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	<title>Commenti a: Web Design: I Wireframe sono ancora utili?</title>
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	<description>Articoli, news e tutorial su grafica web design e risorse per blogger</description>
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		<title>Di: Tiziano Luccarelli</title>
		<link>http://www.blographik.it/2009/02/03/web-design-i-wireframe-sono-ancora-utili/comment-page-1/#comment-115584</link>
		<dc:creator>Tiziano Luccarelli</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Mar 2009 13:33:26 +0000</pubDate>
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		<description>Ciao Alessandro,
bella riflessione. Provo a dare il mio contributo nella discussione anche se non ho letto tutti i commenti (scusate quindi se sono ripetitivo).

Sono dell&#039;opinione che il wireframe serva e che debba realizzarlo un profilo preciso che si chiama User Experience Designer. E&#039; una figura completa. Comprende di grafica, di front end development e rudimenti di programmazione. E&#039; sempre molto aggiornato sulle librerie e sulle loro applicazioni pratiche. Lavora a stretto contatto con i programmatori e segue il grafico nel primo brief dopo l&#039;approvazione del wireframe.

L&#039;User Experience Designer assiste alle riunioni con il Cliente e interagisce con il PM. E&#039; lui che deve comprendere bene il concept per trasmormarlo in funzionalità da distribuire nelle pagine. Si confronta anche con il dipartimento marketing per considerare anche esigenze strategiche.

Il wireframe può arrivare ad un livello di dettaglio molto alto. Ho lavorato spesso con la precisione del pixel. C&#039;è uno strumento favoloso che si chiama Axure (www.axure.com) che permette di creare wireframe ed esportare prototipi navigabili in HTML e contemporaneamente il documento di specifiche funzionali. Si possono inserire pannelli dimanici che simulano jquery, accordion, google map e comagnia bella. Da quando l&#039;ho scoperto non riesco a farne a meno.

Inoltre, credo che il wireframe serva anche a dipanare gli angoli &quot;oscuri&quot; di alcune funzionalità che normalmente vengono trascurate in fase di progetto preliminare. Si scoprono errori concettuali, rigidità di funzionamento e usabilità.

Altro discorso per il rapporto con il Cliente finale. Mi è appena capitato di ricevere un feedback sulla struttura solo dopo la realizzazione della grafica, che su quella struttura si è basata. Capita quindi che i Clienti debbano essere accompagnati anche nella visione, navigaizone e approvazione del wireframe. Altrimenti serve a poco.

Basta, mi sono dilungato troppo. Perdono.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ciao Alessandro,<br />
bella riflessione. Provo a dare il mio contributo nella discussione anche se non ho letto tutti i commenti (scusate quindi se sono ripetitivo).</p>
<p>Sono dell&#8217;opinione che il wireframe serva e che debba realizzarlo un profilo preciso che si chiama User Experience Designer. E&#8217; una figura completa. Comprende di grafica, di front end development e rudimenti di programmazione. E&#8217; sempre molto aggiornato sulle librerie e sulle loro applicazioni pratiche. Lavora a stretto contatto con i programmatori e segue il grafico nel primo brief dopo l&#8217;approvazione del wireframe.</p>
<p>L&#8217;User Experience Designer assiste alle riunioni con il Cliente e interagisce con il PM. E&#8217; lui che deve comprendere bene il concept per trasmormarlo in funzionalità da distribuire nelle pagine. Si confronta anche con il dipartimento marketing per considerare anche esigenze strategiche.</p>
<p>Il wireframe può arrivare ad un livello di dettaglio molto alto. Ho lavorato spesso con la precisione del pixel. C&#8217;è uno strumento favoloso che si chiama Axure (www.axure.com) che permette di creare wireframe ed esportare prototipi navigabili in HTML e contemporaneamente il documento di specifiche funzionali. Si possono inserire pannelli dimanici che simulano jquery, accordion, google map e comagnia bella. Da quando l&#8217;ho scoperto non riesco a farne a meno.</p>
<p>Inoltre, credo che il wireframe serva anche a dipanare gli angoli &#8220;oscuri&#8221; di alcune funzionalità che normalmente vengono trascurate in fase di progetto preliminare. Si scoprono errori concettuali, rigidità di funzionamento e usabilità.</p>
<p>Altro discorso per il rapporto con il Cliente finale. Mi è appena capitato di ricevere un feedback sulla struttura solo dopo la realizzazione della grafica, che su quella struttura si è basata. Capita quindi che i Clienti debbano essere accompagnati anche nella visione, navigaizone e approvazione del wireframe. Altrimenti serve a poco.</p>
<p>Basta, mi sono dilungato troppo. Perdono.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Mirko D'Isidoro</title>
		<link>http://www.blographik.it/2009/02/03/web-design-i-wireframe-sono-ancora-utili/comment-page-1/#comment-111285</link>
		<dc:creator>Mirko D'Isidoro</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Feb 2009 08:34:29 +0000</pubDate>
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		<description>————-
@Merlinox:
————-
ho capito benissimo il senso, purtroppo alla mia domanda se un&#039;azienda scelga o meno i propri clineti, avresti rispoto di no!!

Speriamo in tempi migliori, e teniamo duro!!

Buon lavoro e buon blogging.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>————-<br />
@Merlinox:<br />
————-<br />
ho capito benissimo il senso, purtroppo alla mia domanda se un&#8217;azienda scelga o meno i propri clineti, avresti rispoto di no!!</p>
<p>Speriamo in tempi migliori, e teniamo duro!!</p>
<p>Buon lavoro e buon blogging.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Raffaele</title>
		<link>http://www.blographik.it/2009/02/03/web-design-i-wireframe-sono-ancora-utili/comment-page-1/#comment-111284</link>
		<dc:creator>Raffaele</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Feb 2009 08:29:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.blographik.it/?p=1429#comment-111284</guid>
		<description>@Merlinox: Andiamo OT (magari servirebbe un post a parte su &quot;le giuste tariffe&quot;, so che e&#039; una faccenda molto delicata, però credo che se la portiamo al limite sarebbe meglio andare a fare i camerieri per arrotondare, e non svalutare il proprio lavoro, per due motivi :
a) tu abbassi troppo il prezzo, ma il cliente pretende comunque i servizi. E quindi ti troveresti che per incassare una piccola cifra per arrotondare, hai impegnato più tempo del &quot;pagato&quot;, sfasando pure il planning di altri lavori meglio pagati.
b) una volta fatto il lavoretto per arrotondare, quel cliente devi perderlo, perche&#039; pretenderà sempre il trattamento &quot;di favore&quot; che gli hai fatto quando ne avevi bisogno. Di riflesso, quel cliente diventerà un pessimo cliente per qualsiasi professinista.

Diciamo che io sto forse in una posizione più favorevole, perchè essendo un &quot;coder&quot; con 20 anni di lavoro alle spalle, è più semplice spostarmi da un settore ad un altro, ma comunque il consiglio è sempre quello borsistico: farsi il portafoglio titoli in modo da non dipendere da un unico titolo. Per i professionisti: tenere competenze in piu&#039; settori, in modo da compensare il calo di un settore con un altro. Altra soluzione: fare il dipendente :D</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Merlinox: Andiamo OT (magari servirebbe un post a parte su &#8220;le giuste tariffe&#8221;, so che e&#8217; una faccenda molto delicata, però credo che se la portiamo al limite sarebbe meglio andare a fare i camerieri per arrotondare, e non svalutare il proprio lavoro, per due motivi :<br />
a) tu abbassi troppo il prezzo, ma il cliente pretende comunque i servizi. E quindi ti troveresti che per incassare una piccola cifra per arrotondare, hai impegnato più tempo del &#8220;pagato&#8221;, sfasando pure il planning di altri lavori meglio pagati.<br />
b) una volta fatto il lavoretto per arrotondare, quel cliente devi perderlo, perche&#8217; pretenderà sempre il trattamento &#8220;di favore&#8221; che gli hai fatto quando ne avevi bisogno. Di riflesso, quel cliente diventerà un pessimo cliente per qualsiasi professinista.</p>
<p>Diciamo che io sto forse in una posizione più favorevole, perchè essendo un &#8220;coder&#8221; con 20 anni di lavoro alle spalle, è più semplice spostarmi da un settore ad un altro, ma comunque il consiglio è sempre quello borsistico: farsi il portafoglio titoli in modo da non dipendere da un unico titolo. Per i professionisti: tenere competenze in piu&#8217; settori, in modo da compensare il calo di un settore con un altro. Altra soluzione: fare il dipendente <img src='http://www.blographik.it/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Merlinox</title>
		<link>http://www.blographik.it/2009/02/03/web-design-i-wireframe-sono-ancora-utili/comment-page-1/#comment-111282</link>
		<dc:creator>Merlinox</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Feb 2009 08:08:20 +0000</pubDate>
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		<description>@mirko,@raffaele: ragazzi scusate però la situazione che disegnavo io era un po&#039; più limite: non so se ci siete mai passate e non ve lo auguro, però quando non si arriva proprio più a fine mese il proprio &quot;potere contrattuale&quot; è nullo. E&#039; non è dignità o altro: è sopravvivenza. Odiosa schifosa umiliante sopravvivenza.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@mirko,@raffaele: ragazzi scusate però la situazione che disegnavo io era un po&#8217; più limite: non so se ci siete mai passate e non ve lo auguro, però quando non si arriva proprio più a fine mese il proprio &#8220;potere contrattuale&#8221; è nullo. E&#8217; non è dignità o altro: è sopravvivenza. Odiosa schifosa umiliante sopravvivenza.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Mirko D'Isidoro</title>
		<link>http://www.blographik.it/2009/02/03/web-design-i-wireframe-sono-ancora-utili/comment-page-1/#comment-111203</link>
		<dc:creator>Mirko D'Isidoro</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Feb 2009 17:09:19 +0000</pubDate>
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		<description>————-
@Raffaele:
————-
Infatti la mia è anche una &lt;strong&gt;domanda provocatoria&lt;/strong&gt; per stimolare la discussione.
Io preferisco &lt;strong&gt;la tua seconda ipotesi&lt;/strong&gt;, selezionare un bluon cliente, però posso capire che non tutti sono liberi di farlo quando insorgono problemi economici, di bilanci etc.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>————-<br />
@Raffaele:<br />
————-<br />
Infatti la mia è anche una <strong>domanda provocatoria</strong> per stimolare la discussione.<br />
Io preferisco <strong>la tua seconda ipotesi</strong>, selezionare un bluon cliente, però posso capire che non tutti sono liberi di farlo quando insorgono problemi economici, di bilanci etc.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Raffaele</title>
		<link>http://www.blographik.it/2009/02/03/web-design-i-wireframe-sono-ancora-utili/comment-page-1/#comment-111202</link>
		<dc:creator>Raffaele</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Feb 2009 17:03:55 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;meglio scegliere un buon cliente e lavorare poco, o abbozzare e scendere di prezzo, per allargare i propri introiti a scapito della salute mentale e fisica ?&quot;

Alla lunga, il miglior cliente è colui che apprezza (non è una questione di soldi), in quanto, se apprezza, saprà valutare positivamente il lavoro svolto, e pagare il giusto. Nella mia esperienza, non conviene mai svendersi, perchè di solito, il cliente a cui hai fatto un&#039;offerta troppo bassa riterrà poco oneroso il tuo lavoro, sfruttandoti e diventando una persecuzione :) Meglio perderlo...

PS: ma come si quota ? :D</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;meglio scegliere un buon cliente e lavorare poco, o abbozzare e scendere di prezzo, per allargare i propri introiti a scapito della salute mentale e fisica ?&#8221;</p>
<p>Alla lunga, il miglior cliente è colui che apprezza (non è una questione di soldi), in quanto, se apprezza, saprà valutare positivamente il lavoro svolto, e pagare il giusto. Nella mia esperienza, non conviene mai svendersi, perchè di solito, il cliente a cui hai fatto un&#8217;offerta troppo bassa riterrà poco oneroso il tuo lavoro, sfruttandoti e diventando una persecuzione <img src='http://www.blographik.it/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  Meglio perderlo&#8230;</p>
<p>PS: ma come si quota ? <img src='http://www.blographik.it/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Mirko D'Isidoro</title>
		<link>http://www.blographik.it/2009/02/03/web-design-i-wireframe-sono-ancora-utili/comment-page-1/#comment-111201</link>
		<dc:creator>Mirko D'Isidoro</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Feb 2009 17:00:18 +0000</pubDate>
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		<description>————-
@Merlinox:
————-

appunto dicevo che bisogna fare una scelta, pensando come dici giustamente anche tu che la crisi sta toccando tutti i settori, non escluso le web agency.

Questo purtroppo era un problema anche prima della crisi economica, scegliere se campare o seguire una dignità lavorativa che però non ti fa portare il pane a casa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>————-<br />
@Merlinox:<br />
————-</p>
<p>appunto dicevo che bisogna fare una scelta, pensando come dici giustamente anche tu che la crisi sta toccando tutti i settori, non escluso le web agency.</p>
<p>Questo purtroppo era un problema anche prima della crisi economica, scegliere se campare o seguire una dignità lavorativa che però non ti fa portare il pane a casa.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Merlinox</title>
		<link>http://www.blographik.it/2009/02/03/web-design-i-wireframe-sono-ancora-utili/comment-page-1/#comment-111200</link>
		<dc:creator>Merlinox</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Feb 2009 16:49:39 +0000</pubDate>
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		<description>Non dimentichiamo l&#039;ultima variabile &quot;la recessione&quot;. Quel periodo di me**a (oggi) in cui un&#039;azienda, specie piccola, non può permettersi di dire di no, altrimenti i 12 figli che stanno a casa restano senza pannolone e senza cibo... E allora che si fa?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Non dimentichiamo l&#8217;ultima variabile &#8220;la recessione&#8221;. Quel periodo di me**a (oggi) in cui un&#8217;azienda, specie piccola, non può permettersi di dire di no, altrimenti i 12 figli che stanno a casa restano senza pannolone e senza cibo&#8230; E allora che si fa?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Mirko D'Isidoro</title>
		<link>http://www.blographik.it/2009/02/03/web-design-i-wireframe-sono-ancora-utili/comment-page-1/#comment-111199</link>
		<dc:creator>Mirko D'Isidoro</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Feb 2009 16:42:06 +0000</pubDate>
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		<description>————-
@Merlinox:
————-

ottima discussione ;).

Hai ragione in merito alla scelta da parte di un cattivo cliente di optare per un preventivo più basso.

Io ci provo, infatti molte volte mi viene cassato, ma preferisco un cliente con una mente aperta che un&#039;altro che mi rompe le p....e perchè è convinto di sapere tutto.

Grazie inoltre di aver offerto la tua esperienza aziendale!!
In giro ci sono tutti i tipi di clienti ;).

Questo potrebbe essere argomento di un altro post:

meglio scegliere un buon cliente e lavorare poco, o abbozzare e scendere di prezzo, per allargare i propri introiti a scapito della salute mentale e fisica ;) ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>————-<br />
@Merlinox:<br />
————-</p>
<p>ottima discussione <img src='http://www.blographik.it/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> .</p>
<p>Hai ragione in merito alla scelta da parte di un cattivo cliente di optare per un preventivo più basso.</p>
<p>Io ci provo, infatti molte volte mi viene cassato, ma preferisco un cliente con una mente aperta che un&#8217;altro che mi rompe le p&#8230;.e perchè è convinto di sapere tutto.</p>
<p>Grazie inoltre di aver offerto la tua esperienza aziendale!!<br />
In giro ci sono tutti i tipi di clienti <img src='http://www.blographik.it/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> .</p>
<p>Questo potrebbe essere argomento di un altro post:</p>
<p>meglio scegliere un buon cliente e lavorare poco, o abbozzare e scendere di prezzo, per allargare i propri introiti a scapito della salute mentale e fisica <img src='http://www.blographik.it/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' />  ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Merlinox</title>
		<link>http://www.blographik.it/2009/02/03/web-design-i-wireframe-sono-ancora-utili/comment-page-1/#comment-111193</link>
		<dc:creator>Merlinox</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Feb 2009 16:00:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.blographik.it/?p=1429#comment-111193</guid>
		<description>Mi spiace ma mi tocca rispondere sempre con un dipende. Il cliente in grado di leggere (o con la voglia) un preventivo dettagliato, secondo me è il cliente con il quale ci puoi ragionare su, creare ideogrammi / wireframe e tutte le menate usabilografiche che possiamo inventarci.

Ma quanti clienti hai che (magari in dialetto) ti chiedono &quot;il conto&quot; e basta? e che magari per 200 € di differenza vanno da un altro a prescindere?

Io ho avuto il piacere di vedere un progetto da 4 zeri sputtanarsi per 1000 euro di differenza: un competitors che preventivo alla mano (il nostro) ha detto &quot;io te ne faccio 1000 in meno&quot;. Risultato finale è stata una catastrofe completa: grafiche varie, comunicazione e sito web!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mi spiace ma mi tocca rispondere sempre con un dipende. Il cliente in grado di leggere (o con la voglia) un preventivo dettagliato, secondo me è il cliente con il quale ci puoi ragionare su, creare ideogrammi / wireframe e tutte le menate usabilografiche che possiamo inventarci.</p>
<p>Ma quanti clienti hai che (magari in dialetto) ti chiedono &#8220;il conto&#8221; e basta? e che magari per 200 € di differenza vanno da un altro a prescindere?</p>
<p>Io ho avuto il piacere di vedere un progetto da 4 zeri sputtanarsi per 1000 euro di differenza: un competitors che preventivo alla mano (il nostro) ha detto &#8220;io te ne faccio 1000 in meno&#8221;. Risultato finale è stata una catastrofe completa: grafiche varie, comunicazione e sito web!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Mirko D'Isidoro</title>
		<link>http://www.blographik.it/2009/02/03/web-design-i-wireframe-sono-ancora-utili/comment-page-1/#comment-111192</link>
		<dc:creator>Mirko D'Isidoro</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Feb 2009 15:53:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.blographik.it/?p=1429#comment-111192</guid>
		<description>-------------
@Merlinox:
-------------

è un piacere ritrovarti su blographik ;).
Quindi anche la tua esperienza è correlata ad un utilizzo diciamo poco positivo dei Wireframe.

A questo punto direi che bisogna fin dall&#039;inizio del rapporto con il cliente, spiegare per filo e per segno quali saranno tutti i passaggi che verranno portati avanti nella realizzazione di un progetto.

Direi che potrebbe essere interessante stilare un preventivo dettagliatissimo, in cui segnalare per ogni step, il relativo costo e la descrizione dello stesso.

Alcune volte, non per i woreframe, i miei proeventivi hanno questo tipo di dettaglio.

Questo inoltre è un rapido modo per eliminare subito clienti che ti faranno solo perdere tempo.

Ovviamente come dico sempre, è solo un parere personale.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-<br />
@Merlinox:<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-</p>
<p>è un piacere ritrovarti su blographik <img src='http://www.blographik.it/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> .<br />
Quindi anche la tua esperienza è correlata ad un utilizzo diciamo poco positivo dei Wireframe.</p>
<p>A questo punto direi che bisogna fin dall&#8217;inizio del rapporto con il cliente, spiegare per filo e per segno quali saranno tutti i passaggi che verranno portati avanti nella realizzazione di un progetto.</p>
<p>Direi che potrebbe essere interessante stilare un preventivo dettagliatissimo, in cui segnalare per ogni step, il relativo costo e la descrizione dello stesso.</p>
<p>Alcune volte, non per i woreframe, i miei proeventivi hanno questo tipo di dettaglio.</p>
<p>Questo inoltre è un rapido modo per eliminare subito clienti che ti faranno solo perdere tempo.</p>
<p>Ovviamente come dico sempre, è solo un parere personale.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Merlinox</title>
		<link>http://www.blographik.it/2009/02/03/web-design-i-wireframe-sono-ancora-utili/comment-page-1/#comment-111187</link>
		<dc:creator>Merlinox</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Feb 2009 14:59:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.blographik.it/?p=1429#comment-111187</guid>
		<description>E&#039; una problematica che anch&#039;io ho affrontato più e più volte e che temo nessuno avrà una risposta generica.
Sembra banale, ma secondo me l&#039;approccio deve essere in base al cliente che abbiamo davanti: la sua cultura, il suo knowhow tecnico/web/grafico e la sua esperienza progettuale.

Se becchi un imprenditore medio del nordest, che magari il suo knowhow è tutto diretto alla produzione e che magari non ha una minima idea di web / grafica anche fargli vedere un jpg può essere rischioso, potrebbe essere convinto che gli abbiamo già fatto il sito.

Idem con i Wireframe: a me è successo che (novizio da università e teorie) un cliente era convinto gli avessi già fatto il sito... ed era pure contento. 

A questo punto temo che con chi non possiamo approcciarci in modo &quot;collaborativo&quot; conviene assorbire quanto più info possibile tramite domande etc... e poi andare di prove. Magari è buona la prima e il gioco è fatto.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>E&#8217; una problematica che anch&#8217;io ho affrontato più e più volte e che temo nessuno avrà una risposta generica.<br />
Sembra banale, ma secondo me l&#8217;approccio deve essere in base al cliente che abbiamo davanti: la sua cultura, il suo knowhow tecnico/web/grafico e la sua esperienza progettuale.</p>
<p>Se becchi un imprenditore medio del nordest, che magari il suo knowhow è tutto diretto alla produzione e che magari non ha una minima idea di web / grafica anche fargli vedere un jpg può essere rischioso, potrebbe essere convinto che gli abbiamo già fatto il sito.</p>
<p>Idem con i Wireframe: a me è successo che (novizio da università e teorie) un cliente era convinto gli avessi già fatto il sito&#8230; ed era pure contento. </p>
<p>A questo punto temo che con chi non possiamo approcciarci in modo &#8220;collaborativo&#8221; conviene assorbire quanto più info possibile tramite domande etc&#8230; e poi andare di prove. Magari è buona la prima e il gioco è fatto.</p>
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		<title>Di: Mirko D'Isidoro</title>
		<link>http://www.blographik.it/2009/02/03/web-design-i-wireframe-sono-ancora-utili/comment-page-1/#comment-111161</link>
		<dc:creator>Mirko D'Isidoro</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Feb 2009 09:28:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.blographik.it/?p=1429#comment-111161</guid>
		<description>--------------
@Lauryn:
--------------

ottimi consigli come sempre Laura ;).
riguardo all&#039;errore ortografico correggo subito, grazie per avermelo segnalato ;), mi era sfuggito.

Nel rapporto con il cliente averla vinta qualche volta risulta davvero difficoltoso in quanto se cerchiamo di tirare troppo la corda verso una scelta che riteniamo corretta vista la nostra esperienza di web designer, potremo perdere il lavoro.

Bisogna essere bravi a raggiungere un compromesso, comunqe sono d&#039;accordo con te su tutti i fronti ;).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;<br />
@Lauryn:<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;</p>
<p>ottimi consigli come sempre Laura <img src='http://www.blographik.it/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> .<br />
riguardo all&#8217;errore ortografico correggo subito, grazie per avermelo segnalato <img src='http://www.blographik.it/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> , mi era sfuggito.</p>
<p>Nel rapporto con il cliente averla vinta qualche volta risulta davvero difficoltoso in quanto se cerchiamo di tirare troppo la corda verso una scelta che riteniamo corretta vista la nostra esperienza di web designer, potremo perdere il lavoro.</p>
<p>Bisogna essere bravi a raggiungere un compromesso, comunqe sono d&#8217;accordo con te su tutti i fronti <img src='http://www.blographik.it/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> .</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Lauryn</title>
		<link>http://www.blographik.it/2009/02/03/web-design-i-wireframe-sono-ancora-utili/comment-page-1/#comment-111160</link>
		<dc:creator>Lauryn</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Feb 2009 09:20:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.blographik.it/?p=1429#comment-111160</guid>
		<description>i wireframe sono utili per i siti di grandi dimensioni. ovvio che alcuni &quot;comportamenti&quot; non sono evidenziabili tramite un wireframe, e bisogna evidenziare al cliente che si tratta di tale e non di bozza, altrimenti si finisce nel qui pro quo in cui è incappata marighela.

se un PM si antepone alla nostra esperienza cavoli suoi, noi siamo in dovere di dare il nostro contributo e controbattere se qualcosa non va. a me è capitato di ricevere wireframe da un cliente, che non si voleva smuovere dalla sua posizione nonostante i miei appunti.
risultato? seconda versione del sito...con ulteriore esborso di soldi. chi ci guadagna? io !!

ps nella prima frase &quot;Innanzi tutto cerchiamo di capire chi li fà questi wireframe.&quot; Fa si scrive senza accento ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>i wireframe sono utili per i siti di grandi dimensioni. ovvio che alcuni &#8220;comportamenti&#8221; non sono evidenziabili tramite un wireframe, e bisogna evidenziare al cliente che si tratta di tale e non di bozza, altrimenti si finisce nel qui pro quo in cui è incappata marighela.</p>
<p>se un PM si antepone alla nostra esperienza cavoli suoi, noi siamo in dovere di dare il nostro contributo e controbattere se qualcosa non va. a me è capitato di ricevere wireframe da un cliente, che non si voleva smuovere dalla sua posizione nonostante i miei appunti.<br />
risultato? seconda versione del sito&#8230;con ulteriore esborso di soldi. chi ci guadagna? io !!</p>
<p>ps nella prima frase &#8220;Innanzi tutto cerchiamo di capire chi li fà questi wireframe.&#8221; Fa si scrive senza accento <img src='http://www.blographik.it/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Mirko D'Isidoro</title>
		<link>http://www.blographik.it/2009/02/03/web-design-i-wireframe-sono-ancora-utili/comment-page-1/#comment-111094</link>
		<dc:creator>Mirko D'Isidoro</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Feb 2009 11:35:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.blographik.it/?p=1429#comment-111094</guid>
		<description>--------------
&lt;strong&gt;@Raffaele:&lt;/strong&gt;
--------------
molto interessante la tua esperienza, credo sia perfettamente in linea con le problematiche di un qualsiasi web designer o sviluppatore di siti web.
Grazie per aver offerto il tuo contributo.

--------------
&lt;strong&gt;@Nime:&lt;/strong&gt;
--------------
hai perfettamente ragione. &lt;strong&gt;Ad ognuno la sua porfessionalità.&lt;/strong&gt;

&lt;ul&gt;
&lt;li&gt;Se io vado da un dentista non gli dico certo come deve fare un&#039;otturazione?&lt;/li&gt;

&lt;li&gt;Perchè un commerciale dovrebbe stare ad insegnare a me come fare il mio lavoro?&lt;/li&gt;
&lt;/ul&gt;


Forse perchè è un &lt;strong&gt;cattivo commerciale&lt;/strong&gt;, e questo oltre ad essere un evidente problema dell&#039;azienda, è anche nostro in quanto siamo noi che ci sbattiamo il naso.

Hai fatto belissimo a &lt;strong&gt;linkare un tuo articolo&lt;/strong&gt; di approfondimento, sai bene che appoggio in pieno la filosifia della condivisione di informazioni al di fuori da blographik, altrimenti a cosa serve la blogosfera? ;) 

--------------
&lt;strong&gt;@Marighela:&lt;/strong&gt;
--------------
mi sembra il tuo primo commento e quindi è d&#039;obbligo &lt;strong&gt;il mio benvenuto&lt;/strong&gt; su blographik ;).
La tua esperienza credo &lt;strong&gt;non sia isolata&lt;/strong&gt;, riguardo all&#039;essere associati a persone incompetenti in quanto le stesse persone che ti giudicano sono delle perfette tabule rase ;).

&lt;strong&gt;Grazie anche a te&lt;/strong&gt; per aver segnalato il tuo contributo, vedo che il discorso del&lt;strong&gt; rapporto con il cliente è sempre molto HOT&lt;/strong&gt; ;) .</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;<br />
<strong>@Raffaele:</strong><br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;<br />
molto interessante la tua esperienza, credo sia perfettamente in linea con le problematiche di un qualsiasi web designer o sviluppatore di siti web.<br />
Grazie per aver offerto il tuo contributo.</p>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;<br />
<strong>@Nime:</strong><br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;<br />
hai perfettamente ragione. <strong>Ad ognuno la sua porfessionalità.</strong></p>
<ul>
<li>Se io vado da un dentista non gli dico certo come deve fare un&#8217;otturazione?</li>
<li>Perchè un commerciale dovrebbe stare ad insegnare a me come fare il mio lavoro?</li>
</ul>
<p>Forse perchè è un <strong>cattivo commerciale</strong>, e questo oltre ad essere un evidente problema dell&#8217;azienda, è anche nostro in quanto siamo noi che ci sbattiamo il naso.</p>
<p>Hai fatto belissimo a <strong>linkare un tuo articolo</strong> di approfondimento, sai bene che appoggio in pieno la filosifia della condivisione di informazioni al di fuori da blographik, altrimenti a cosa serve la blogosfera? <img src='http://www.blographik.it/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' />  </p>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;<br />
<strong>@Marighela:</strong><br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;<br />
mi sembra il tuo primo commento e quindi è d&#8217;obbligo <strong>il mio benvenuto</strong> su blographik <img src='http://www.blographik.it/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> .<br />
La tua esperienza credo <strong>non sia isolata</strong>, riguardo all&#8217;essere associati a persone incompetenti in quanto le stesse persone che ti giudicano sono delle perfette tabule rase <img src='http://www.blographik.it/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> .</p>
<p><strong>Grazie anche a te</strong> per aver segnalato il tuo contributo, vedo che il discorso del<strong> rapporto con il cliente è sempre molto HOT</strong> <img src='http://www.blographik.it/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' />  .</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: marighela</title>
		<link>http://www.blographik.it/2009/02/03/web-design-i-wireframe-sono-ancora-utili/comment-page-1/#comment-111089</link>
		<dc:creator>marighela</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Feb 2009 10:15:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.blographik.it/?p=1429#comment-111089</guid>
		<description>bel post!....io spesso mi son dovuta confrontare con la realizzazione di wireframe, ma giustamente io ero (e sono) la web designer!.
la cosa assurda che mi è capitata pero&#039;, è che un grosso cliente scambiasse (ehm...ehm...) per wireframe  la proposta grafica del sito fatto e (quasi) finito.
Ovviamente senza sganciare un centesimo....Tanti saluti, grazie e amici come prima!....peccato pero&#039; che hanno avuto la capacità di farmi sentire A ME come una incompetente!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>bel post!&#8230;.io spesso mi son dovuta confrontare con la realizzazione di wireframe, ma giustamente io ero (e sono) la web designer!.<br />
la cosa assurda che mi è capitata pero&#8217;, è che un grosso cliente scambiasse (ehm&#8230;ehm&#8230;) per wireframe  la proposta grafica del sito fatto e (quasi) finito.<br />
Ovviamente senza sganciare un centesimo&#8230;.Tanti saluti, grazie e amici come prima!&#8230;.peccato pero&#8217; che hanno avuto la capacità di farmi sentire A ME come una incompetente!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Alessandro D'agnano</title>
		<link>http://www.blographik.it/2009/02/03/web-design-i-wireframe-sono-ancora-utili/comment-page-1/#comment-111088</link>
		<dc:creator>Alessandro D'agnano</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Feb 2009 10:14:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.blographik.it/?p=1429#comment-111088</guid>
		<description>Pure peggio !
Cmq le questioni sono varie e complesse. Io non mi voglio certo sostituire al commerciale però sono vere entrambre le affermazioni, ossia (vale per tutte le figure in gioco in un progetto):

- non va bene che un professionista si okkupi di faccende di un altro, ognuno le sue skills
- bisogna conoscere la professione &quot;adiacente&quot; per poter fare bene il suo mestiere

La prima è ovvia. La seconda è un pò meno ovvia e spiego il mio punto di vista.
In un progetto web medio/grande possiamo avere queste figure professionali che si dividono gli step:
commerciale, product manager, creativo e markup, coder e debugger

Quello che penso è che ognuno di questi debba conoscere un pò meglio le criticità del lavoro del suo collaboratore più prossimo. Ovviamente chi si trova in mezzo alla catena deve conoscere sia quello che lo precede che quello che lo segue.
Nel mio caso io (web designer) per fare bene il mio lavoro, dovrei conoscere bene tutto del cliente, delle sue desiderata e delle offerte tecnologiche del web. Questo per interfacciarmi bene con il PM.
Per fare un markup e un debug ottimo dei miei template devo conoscere come funziona un ciclo for server side e altri particolari del lavoro di un programmatore. Compreso le possibilità tecniche che il linguaggio utilizzato offre.

Che ne pensate?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pure peggio !<br />
Cmq le questioni sono varie e complesse. Io non mi voglio certo sostituire al commerciale però sono vere entrambre le affermazioni, ossia (vale per tutte le figure in gioco in un progetto):</p>
<p>- non va bene che un professionista si okkupi di faccende di un altro, ognuno le sue skills<br />
- bisogna conoscere la professione &#8220;adiacente&#8221; per poter fare bene il suo mestiere</p>
<p>La prima è ovvia. La seconda è un pò meno ovvia e spiego il mio punto di vista.<br />
In un progetto web medio/grande possiamo avere queste figure professionali che si dividono gli step:<br />
commerciale, product manager, creativo e markup, coder e debugger</p>
<p>Quello che penso è che ognuno di questi debba conoscere un pò meglio le criticità del lavoro del suo collaboratore più prossimo. Ovviamente chi si trova in mezzo alla catena deve conoscere sia quello che lo precede che quello che lo segue.<br />
Nel mio caso io (web designer) per fare bene il mio lavoro, dovrei conoscere bene tutto del cliente, delle sue desiderata e delle offerte tecnologiche del web. Questo per interfacciarmi bene con il PM.<br />
Per fare un markup e un debug ottimo dei miei template devo conoscere come funziona un ciclo for server side e altri particolari del lavoro di un programmatore. Compreso le possibilità tecniche che il linguaggio utilizzato offre.</p>
<p>Che ne pensate?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Nime</title>
		<link>http://www.blographik.it/2009/02/03/web-design-i-wireframe-sono-ancora-utili/comment-page-1/#comment-111085</link>
		<dc:creator>Nime</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Feb 2009 10:04:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.blographik.it/?p=1429#comment-111085</guid>
		<description>Sappiamo che siamo sottovalutati: siccome pochissime persone sanno realmente progettare, credono di fare il meglio da soli e non comprendono quanto questa fase delicata *debba* essere lasciata ad altri con le competenze specifiche.

Per ampliare l&#039;argomento, vi linko un articolo di KobraBlog (Mirko, mi permetto perchè so che ami i lnk di approfondimento, ma rimuovilo pure se ritieni il caso! :) ).
http://blog.kobracrea.com/index.php/2009/01/28/designer-la-grande-bugia?blog=6</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sappiamo che siamo sottovalutati: siccome pochissime persone sanno realmente progettare, credono di fare il meglio da soli e non comprendono quanto questa fase delicata *debba* essere lasciata ad altri con le competenze specifiche.</p>
<p>Per ampliare l&#8217;argomento, vi linko un articolo di KobraBlog (Mirko, mi permetto perchè so che ami i lnk di approfondimento, ma rimuovilo pure se ritieni il caso! <img src='http://www.blographik.it/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  ).<br />
<a href="http://blog.kobracrea.com/index.php/2009/01/28/designer-la-grande-bugia?blog=6" rel="nofollow">http://blog.kobracrea.com/index.php/2009/01/28/designer-la-grande-bugia?blog=6</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Raffaele</title>
		<link>http://www.blographik.it/2009/02/03/web-design-i-wireframe-sono-ancora-utili/comment-page-1/#comment-111076</link>
		<dc:creator>Raffaele</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Feb 2009 06:52:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.blographik.it/?p=1429#comment-111076</guid>
		<description>Ciao Alessandro,
bellissima questione, e se rispondo io puoi capire come in realtà è un discorso ben più ampio del solo settore web, perchè a me capita di dover andare da un cliente dove un PM (o Commerciale) ha già fatto un&#039;analisi dei sistemi da sviluppare tramite un incontro preliminare (io ci metto 15 giorni per fare un&#039;analisi, e lui 2 ore), senza avere una conoscenza tale per poterla fare. A quel punto, quando hai un incontro col cliente al quale sono state dette tante &quot;cazz.....&quot;, devi essere pure bravo a dirottare la soluzione verso qualcosa di più logico, senza smontare le tesi del commerciale che ti ha preceduto.
Perchè lo facciano e non chiedano a te ? Bè, per una serie di motivi, che io riassumo in :

a) Perchè devono far vedere di saperne molto con il cliente. Caso pessimo è quando vai da un cliente che capisce piu&#039; del commerciale e dopo un po&#039; ti fa: &quot;Se il progetto parte voglio avere a che fare solo con te perchè lui non ne capisce&quot;. Sorridi, gli dici &quot;ok&quot; e non puoi certo dire al commerciale che è stato scoperto e ha fatto una pessima figura.

b) Per un tentativo di ottimizzare i tempi (secondo loro), dandoti già metà del lavoro fatto (sempre secondo loro), perchè dubitano delle tue capacità commerciali.

E&#039; anche capitato di aver a che fare con commerciali piu&#039; umili che ti chiamano e ti fanno : &quot;devo andare nell&#039;azienda XXX, ma che gli posso vendere ?&quot; e li segui tu, dandogli dritte e soluzioni possibili in base al tipo di attività, ecc. Casi rari pero&#039; ;)

Nel web è anche così ? :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ciao Alessandro,<br />
bellissima questione, e se rispondo io puoi capire come in realtà è un discorso ben più ampio del solo settore web, perchè a me capita di dover andare da un cliente dove un PM (o Commerciale) ha già fatto un&#8217;analisi dei sistemi da sviluppare tramite un incontro preliminare (io ci metto 15 giorni per fare un&#8217;analisi, e lui 2 ore), senza avere una conoscenza tale per poterla fare. A quel punto, quando hai un incontro col cliente al quale sono state dette tante &#8220;cazz&#8230;..&#8221;, devi essere pure bravo a dirottare la soluzione verso qualcosa di più logico, senza smontare le tesi del commerciale che ti ha preceduto.<br />
Perchè lo facciano e non chiedano a te ? Bè, per una serie di motivi, che io riassumo in :</p>
<p>a) Perchè devono far vedere di saperne molto con il cliente. Caso pessimo è quando vai da un cliente che capisce piu&#8217; del commerciale e dopo un po&#8217; ti fa: &#8220;Se il progetto parte voglio avere a che fare solo con te perchè lui non ne capisce&#8221;. Sorridi, gli dici &#8220;ok&#8221; e non puoi certo dire al commerciale che è stato scoperto e ha fatto una pessima figura.</p>
<p>b) Per un tentativo di ottimizzare i tempi (secondo loro), dandoti già metà del lavoro fatto (sempre secondo loro), perchè dubitano delle tue capacità commerciali.</p>
<p>E&#8217; anche capitato di aver a che fare con commerciali piu&#8217; umili che ti chiamano e ti fanno : &#8220;devo andare nell&#8217;azienda XXX, ma che gli posso vendere ?&#8221; e li segui tu, dandogli dritte e soluzioni possibili in base al tipo di attività, ecc. Casi rari pero&#8217; <img src='http://www.blographik.it/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Nel web è anche così ? <img src='http://www.blographik.it/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
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